dobíti kàj za zelêno mízo, gl. za zeleno mizo.
dobíti kàj za zelêno mízo, gl. za zeleno mizo.
izgubíti kàj za zelêno mízo, gl. za zeleno mizo.
lóčen od míze in póstelje ekspr.; pren.
| Pomen | ||
| biti v zvezi, a ne sodelovati | Skrij zgleda▾ | |
| Zgleda rabe | Evropa, ki številčno pomeni velikansko večino zveze Nato, je že osem mesecev ločena od mize in postelje, vsa nesrečna je, skoraj tako kakor Združeni narodi, ki tudi od Američanov izvedo, kakšne bodo prihodnje poteze mednarodne skupnosti. (Delo, 30. maja 2002, NB) | |
| Človek je sprevidel, da pesnika ne obvladuje, pa tudi ni bilo nuje: pesnik je znal sam sedeti, človeka je ignoriral, potem pa se pospraviti, umakniti, zginiti, in turnus je nastopil človek: opravljal civilne reči, obema gospodinjil, lahko živel in spotoma še za onega nesel kakšne verze uredniku, zdaj gospodu. Živela sta drug ob drugem; če ni boljšega opisa, ločena od mize in postelje. (Delo, 21. okt. 2002, NB) | ||
| Izvor frazema | ||
| Frazem ločen od mize in postelje izhaja iz cerkvenega pravniškega izraza ločitev od mize in postelje v pomenu ‘ločitev, pri kateri zakonca pretrgata zakonsko skupnost, ostaneta pa v zakonski zvezi’. Sestavini miza in postelja pomenita po stari pravni formuli gospodarsko in spolno skupnost zakona. | ||
| Tujejezični ustrezniki | ||
| Jezik in ustreznik | hr., srb. | razdvojiti se od stola i postelje |
| razdvojiti se od stola i kreveta | ||
| rastati se od stola i postelje | ||
| rastati se od stola i kreveta | ||
| nem. | von Tisch und Bett geschieden sein | |
| von Tisch und Bett getrennt sein | ||
| von Tisch und Bett getrennt leben | ||
ločítev od míze in póstelje, gl. ločitev.
okrógla míza [o čém] ekspr.; pren., prisl. zv. za okroglo mizo
| Pomen | ||
| (odkrit, sproščen) pogovor o določenem vprašanju, problemu; sestanek, konferenca enakopravnih udeležencev | Skrij zglede▾ | |
| Zgledi rabe | Uro pozneje, ob enajstih, bo v Kosovelovi dvorani okrogla miza o človekovih pravicah v starosti, zvečer pa bo v Linhartovi dvorani slavnostna akademija, na kateri bo svoj pogled na sporočilo te prireditve Ne izstopimo še iz kroga. (Delo, 10. jan. 2000, NB) | |
| V organizaciji več državljanskih forumov je bila v Sarajevu pred kratkim mednarodna okrogla miza z naslovom Resnica in sprava, katere cilj je bila ustanovitev istoimenske komisije, ki bi iskala resnico o bosanski vojni, to edino pot do sprave tukajšnjih narodov. (Delo, 13. mar. 2000, NB) | ||
| V okviru 39. mednarodnega sejma kmetijstva, gozdarstva in prehrane v Kranju je bila včeraj okrogla miza o škodi, ki jo divjad pri nas povzroča v gozdovih ter na njivah in travnikih. (Delo, 18. apr. 2000, NB) | ||
| Delu po skupinah bo sledil plenum, po večerji pa orgelski koncert in obisk Kregarjeve razstave. V sredo bo dr. Hannele Niemi predavala o vlogi učitelja v novem tisočletju, po predavanju bo okrogla miza, po kosilu pa izlet na Gorenjsko. (Delo, 24. jul. 2000, NB) | ||
| Včerajšnja okrogla miza komiteja mednarodnega Pena Pisatelji za mir je bila posvečena človekovim pravicam in poklicanosti pisatelja, torej preverjanju stališč o pomenu pisateljevega angažmaja v družbi. (Delo, 26. maja 2001, NB) | ||
| Sestanek za okroglo mizo je bil zares veličasten, 57 oseb iz vrst opozicije, vlade, cerkve in drugih nevtralnih avtoritet je pod sojem medijskih žarometov razpravljalo o tem, kako postaviti nove temelje za sožitje. (Delo, 13. feb. 1999, NB) | ||
| Za okroglo mizo je bil kralj enak navadnim vitezom. Razpravljanje za okroglo mizo je s stališča kralja videti morda dobrodušno, plemenito, nekako »fair« do nižjega sloja. (Monitor, maj 2002) | ||
| Morda je tudi to, vendar je čisto gotovo v taki začasno izenačeni razporeditvi tudi precej preračunljivosti in predvsem modrosti vladanja. To je bilo le nekaj tem včerajšnjega strokovnega posveta in pogovora za okroglo mizo, ki so ga ob svetovnem dnevu zdravja pripravili strokovni sodelavci inštituta za varovanje zdravja, ministrstva za zdravstvo, zdravniškega društva in zbornice zdravstvene nege. (Delo, 8. apr. 1999, NB) | ||
| S kandidati za generalnega državnega tožilca smo se včeraj pogovarjali za okroglo mizo, ki bo ta teden objavljena v Sobotni prilogi Dela. Pogovora se je, kakor so napovedali že pred ministrovo odločitvijo, udeležilo pet od sedmih kandidatov za najvišjo tožilsko funkcijo. (Delo, 22. sep. 1998, NB) | ||
| Izvor frazema | ||
| Frazem okrogla miza izhaja iz srednjeveških romanov o kralju Arturju in vitezih Okrogle mize. Vitezi reda Okrogle mize so na zabavah pri kralju sedeli za okroglo mizo, da ne bi kdo pomislil na slabši ali boljši prostor in so se vsi počutili enakovredne. Po W. Kopalińskem (Słownik mitów i tradycji kultury, 785) je okrogla miza prvič omenjena v delu Roberta Wace z naslovom Roman de Brut leta 1155. Natančne podrobnosti legende pa so v delu Le Morthe Darthur Tomasa Maloryja (okrog leta 1469). Prav tam je omenjen izraz Konferencja Okrągłego Stołu, kar bi lahko prevedli kot sestanek za okroglo mizo. Ta naj bi se v politiki prvič uporabil na privatni konferenci v hiši sira Williama Harcourta 14. 1. 1887, ki je bila sklicana, da bi preprečili zlom liberalne stranke, ki ga je povzročila irska politika Gladstonea. Sicer pa se pri nas okrogla miza zelo pogosto uporablja z glagoloma sesti (sedeti) in pogovarjati se v frazemih sesti za okroglo mizo, sedeti za okroglo mizo, pogovarjati se za okroglo mizo in v substantiviziranih zvezah pogovor za okroglo mizo, razprava (razpravljanje) za okroglo mizo. Prav prizorišče teh pogovorov, ki ga v teh izrazih pomeni sestavina za okroglo mizo, se je osamosvojilo v izraz okrogla miza s pomenom ‘(odkrit, sproščen) pogovor o določenem vprašanju, problemu; sestanek, konferenca enakopravnih udeležencev’. | ||
| Tujejezični ustrezniki | ||
| Jezik in ustreznik | fr. | table ronde |
| hr., srb. | okrugli stol | |
| nem. | der runde Tisch | |
| runder Tisch | ||
| Gesprächkreis | ||
| Diskussionsrunde | ||
| Stammtisch | ||
| pol. | okrągły stół | |
| rus. | kruglyj stol | |
pogovárjati se za okróglo mízo, gl. okrogla miza [o čem].
pogóvor za okróglo mízo, gl. okrogla miza [o čem].
razpráva za okróglo mízo, gl. okrogla miza [o čem].
sedéti za okróglo mízo, gl. sesti za okroglo mizo.
sestánek za okróglo mízo, gl. okrogla miza [o čem].
sésti za okróglo mízo publ.; pren., nedov. sedeti
| Pomen | ||
| začeti (odkrit, sproščen) pogovor o določenem vprašanju, problemu | Skrij zglede▾ | |
| Zgledi rabe | … vlada (torej predsednik in pristojni ministri) naj sprevidi, da je neposredni delodajalec 150.000 zaposlenim v upravi in javnih službah in naj z njimi oziroma z njihovimi sindikalnimi predstavniki sede za okroglo mizo. Doslej se je temu izogibala in zdaj tu zdaj tam popuščala pred najhujšimi pritiski in gasila male požare. (Delo, 17. jan. 2000, NB) | |
| Čeprav so ljubitelji narave in strokovnjaki sedli za okroglo mizo v planinskem domu na Boču, da bi se posvetili gospodarjenju z gozdovi v tem krajinskem parku, večina udeležencev ni mogla mimo neurejenih razmer na tem vabljivem in zanimivem pogorju. (Delo, 27. avg. 2001, NB) | ||
| »Ljudje z oblasti so sedli za okroglo mizo v prepričanju, da je treba vse spremeniti tako, da bi vse ostalo po starem. Ljudje iz demokratične opozicije pa so prišli s prepričanjem, da je treba spoštovati dejanskost tako, da bi se ta popolnoma spremenila,« je zapisal Michnik v priložnostnem uvodniku v Gazeti Wyborzcy. (Delo, 22. feb. 1999, NB) | ||
| Opozoril je, da je Slovenija zavrnila nova pogajanja in mednarodno arbitražo o mejnem sporazumu, potem ko je njihov odbor predlagal Banskim dvorom, naj z Ljubljano ponovno sedejo za zeleno mizo. Pri pogajanjih da morajo biti načela enaka pri vseh zadevah. (Delo, 14. feb. 2002, NB) | ||
| Da bi spet vzpostavil družbeno harmonijo v Avstriji, namerava predsednik republike Thomas Klestil v zadnjem letu mandata do konca izrabiti ustavne možnosti in aktivneje posegati v politično dogajanje. Deloma je namero že začel uresničevati, ko je domala prisilil predsednika vlade Wolfganga Schüssla, da je pod predsednikovim pokroviteljstvom sedel za okroglo mizo o pokojninski reformi, v četrtek in petek pa bo v Salzburgu gostitelj ambicioznega vrha 17 predsednikov srednjeevropskih držav. (Delo, 22. maja 2003, NB) | ||
| Naše politično prizorišče živi v obsedenosti z mediji: eni jih razglašajo za poslednji relikt realsocializma, kriv celo za njihove volilne poraze, drugi bi jih spet stlačili v kakršno koli zakonsko železno srajco, pač po birokratski inerciji ali morda celo z dobrimi nameni (s katerimi se, kakor je znano, tlakuje pot v pekel). Tako so včeraj eni sedeli za okroglo mizo o oblasti in medijih ter »šimfali« vsepovprek, parlament pa je naprej gulil svoj zakon, podobno kakor v 19. stoletju pruski deželni zbor instrukcije o cenzuri. (Delo, 2. mar. 2001, NB) | ||
| Izvor frazema | ||
| Gl. okrogla miza [o čem]. | ||
sésti za zelêno mízo publ.; pren.
| Pomen | ||
| začeti se pogajati | Skrij zglede▾ | |
| Zgledi rabe | Lepo vaju prosim, tovariša, saj nismo barbari! se je majavo razkoračil med njiju profesor. Sedli bomo lepo za zeleno mizo in se pogovorili, kot se za kulturne ljudi tudi spodobi, je vihtel svoj ukrivljeni kazalec. (F. Lainšček, Petelinji zajtrk, NB) | |
| Opozoril je, da je Slovenija zavrnila nova pogajanja in mednarodno arbitražo o mejnem sporazumu, potem ko je njihov odbor predlagal Banskim dvorom, naj z Ljubljano ponovno sedejo za zeleno mizo. (Delo, 14. feb. 2002, NB) | ||
| Če hočeta državi imeti »čiste račune«, morajo pogajalci spet sesti za zeleno mizo. (Delo, 20. nov. 2002, NB) | ||
| In ker se po novem letu kljub odmrznitvi začasne zamrznitve postopkov pri vračanju nacionaliziranega cerkvenega premoženja doslej na tem področju ni še nič premaknilo, ne naprej ne nazaj, naj bi po preprosti logiki vlada in cerkev vendarle tudi sedmič sedli za zeleno mizo. (Delo, 5. feb. 1998, NB) | ||
| Izvor frazema | ||
| Besedna zveza zelena miza, frazeološko realizirana najpogosteje v prislovni rabi, tj. za zeleno mizo, in z glagolsko sestavino sesti za zeleno mizo, je nastala na osnovi dejstva, da so bile mize, za katerimi so potekala pogajanja ali posvetovanja, navadno prevlečene z zeleno prevleko ali pokrite zelenim prtom. Preneseno je zelena miza postala prispodoba za pogajanja, posvetovanja, za odločanje brez upoštevanja dejanskega stanja ali prizadetega. Izraz zelena miza omenja leta 1936 J. Glonar (SSJ, 212) z razlago: z zelenim suknom pogrnjena miza po uradih; znamenje urada, uradniških predpisov, gole teorije brez vpogleda v praktično življenje. Ustrezno nem. pog. der grüne Tisch, ki je v rabi od 19. stol., pomeni ‘resničnosti tuje teoretiziranje; sprejemanje odločitev brez upoštevanja prizadetih’, z glagolsko sestavino etwas am grünen Tisch besprechen, etwas vom grünen Tisch aus regeln itd. v pomenu ‘o čem teoretsko govoriti, razpravljati’, ‘urejati kaj brez upoštevanja resničnih okoliščin, dejanskih razmer’. | ||
udáriti s pestjó po mízi, gl. pest.
za okróglo mízo, gl. okrogla miza [o čem].
za zelêno mízo publ.; pren., prisl. zv.
| Pomen | ||
| 1. brez boja, z odločitvijo (tekmovalne) komisije, ustreznega organa, navadno brez upoštevanja dejanskega stanja ali prizadetega | Skrij zglede▾ | |
| Zgledi rabe | »Čeprav vem, da se podarjenemu konju nikoli ne gleda v zobe, mi ni prav nič do proslavljanja. Točke si namreč nisem privozil na dirkališču, kakor sem si pravzaprav želel, temveč so mi jo podarili za zeleno mizo,« priznava Button in dodaja: »Cilj vsakega pravega dirkača je, da si točke pribori z lastno vožnjo in ne na škodo drugega!« (Delo, 3. apr. 2000, NB) | |
| FIDE meni, da Karpov ne more še tretjič postati prvak za zeleno mizo (prvič mu je to omogočil Fischer leta 1975, ko je vztrajal pri svojih zahtevah in ko FIDE ni popustila, drugič pa mu je nazaj v prestol pomagal Kasparov; ko se je razšel s FIDE…) (Delo, 30. okt. 2000, NB) | ||
| Na EHF pisma nismo poslali, ker bi hoteli za zeleno mizo dobiti naslov prvaka, ki so ga Prule osvojile povsem zasluženo. Ne nameravamo pa požirati očitkov, da smo hoteli s tem spodkopati slovensko kandidaturo za EP. (Delo, 24. jul. 2002, NB) | ||
| »Kolajna v Bardolinu je bila tista resnična, ki sem si jo tako želel. Ne morem reči, da prve nisem bil vesel, toda dobiti nekaj za zeleno mizo ali pa si to izboriti na terenu z garanjem, ni enako vredno,« je odgovoril na vprašanje, kako bi primerjal zlato iz Hamiltona, ki ga je dobil po diskvalifikaciji Britanca Davida Millerja, s tistim, ki ga je osvojil v Italiji. (Delo, 1. okt. 2004, NB) | ||
| Predsednik FIDE Kirsan Iljumžinov je Ponomarjovu podaljšal rok za prijavo, vendar le do včeraj opolnoči. Če si svetovni prvak do takrat ne bo premislil, bo naslov izgubil za zeleno mizo. (Delo, 13. jan. 2003, NB) | ||
| 2. s pogajanji, pogovori | Skrij zgled▾ | |
| Zgled rabe | So pa take koristi, ki se dosežejo samo na kvaro druge države, ali take, katerih druge države ne dopuste. To so vprašanja moči in sile; in takih ne reši nobeno razsodišče za zeleno mizo, ampak samo kri in jeklo na bojišču … (J. Mencinger, Abadon, NB) | |
| Tujejezični ustrezniki | ||
| Jezik in ustreznik | češ. | řídit něco od zeleného stolu |
| hr., srb. | rješavati za zelenim stolom | |
| vijećati za zelenim stolom | ||
| nem. | am grünen Tisch entscheiden | |
| etwas vom grünen Tisch aus entscheiden | ||
zelêna míza ekspr.; pren.
| Pomen | ||
| 1. odločitev (tekmovalne) komisije, ustreznega organa, navadno brez upoštevanja dejanskega stanja ali prizadetega | Skrij zgleda▾ | |
| Zgleda rabe | Za Kraglja usodna zelena miza. Sondeborg – Sašo Kragelj je nestrpno pričakoval 3. dirko za EP v razredu open, tokrat za VN Danske, ki je bila zanj zadnjo pred domačim spektaklom v Orehovi vasi. (1. in 2. junija) | |
| Vendar pa je očitno postal nekomu hudo v napoto: po najhitrejšem času na treningu ter 2. mestu po 1. vožnji (dobil naj bi 17 točk) ga je žirija po prijavi sodnika na nekem zavoju kaznovala s pribitkom ene minute. (Delo, 20. maja 2002, NB) | ||
| 2. pogajanja, pogovori | Skrij zgleda▾ | |
| Zgleda rabe | Zeleno mizo, ki parafrazira diplomatsko omizje in velja za veliki balet o vojni, diktaturi in despotizmu, se izvaja v izvirni koreografiji. (Delo, 15. apr. 2000, NB) | |
| Pogajanja bodo kočljiva. Že zato, ker je med članicami Unije še vedno opaziti razhajanja, ali naj se reforma osredotoči le na tri teme, ki jih petnajsterici ni uspelo urediti pred Amsterdamom (sestava komisije, omejitev vprašanj, o katerih ministrski svet odloča s soglasjem, ter nova razporeditev glasov v tem organu), ali pa na zeleno mizo postaviti tudi druge probleme … (Delo, 15. feb. 2000, NB) | ||
| Izvor frazema | ||
| Gl. sesti za zeleno mizo. Ustrezni nemški izraz je der grüne Tisch. | ||
Dostopnost